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吉他中国专访中国第一代摇滚杰出吉他手——刘义君(唐朝老五

2002-3-11日 0:45 阅读:次 作者: [ ]


吉他中国专访中国第一代摇滚杰出吉他手

——刘义君(唐朝老五)
 
 
 
 

  12月4日,吉他中国记者小兵吉他在花家地老五寓所专访了中国第一代摇滚杰出吉他手——刘义君(唐朝老五)。

小兵:您好,谢谢您接受我们的采访。
老五:欢迎。
 
小兵:您作为中国的第一代杰出的吉他手,可以说许许多多的吉他手都是以你为楷模学琴,至少我们接触过的很多吉他手都是这样。而不管他们怎么优秀也无法超您这个丰碑,您觉得这是为什么?您自己是否可以超越自己?
老五:双向的。我现在实际上是等于“铁人三项”(笑),“铁人三项”在专业领域内来讲,首先我自己要扶持三把琴,第一把琴就是我们所走过来的传统的西方人的调弦方法;再有一把琴是我自己的七弦琴,采用新的调弦方法;另外一种是箱琴,接触一些原声方面的东西,所触摸的东西反映出来人的情绪的波动和神经末梢之间的对话关系。所以我本人来接触的三把琴可以说是“铁人三项”,三把琴都要去弹。再就是来说在这一个领域就够我专研很久,起码占我的百分之七八十的精力。一个时期一个时期的,前一时期就在找右手在演奏区范围内的这种开发的过程中,可能就需要画些画来调整一下。最近状态就不太好,特别是从去年到今年的下半年,在自己新的专业领域内进行行走。

小兵:过去的《再度归来》和《雾中行》也都是行走的感觉吧?
老五:是,包括《唐朝》第一张,我们也找到了一些。也找回了一些效应,特别是在写作方面来讲,还是恢复一些很朴实的东西,个别的作品可能有些稍微强的东西的反映。有的可能是经过的东西,在专集里他有一种协调不协调的关系,寻找这种平衡点。比如说明年会出下一张专集。

小兵:请谈谈您的下张专辑。
老五:可能会有一些作品听起来特别好的,也就是在超越的部分,在状态上,或者在音乐的本身的结构里面,所产生出来的一种文化效应里面,或者现场的动态里面,有一些。在中国,包括全部的范围内,并不是说古典,摇滚,现在全部是弹拨乐的范围之内,是人对音乐,对文化的反映的范围之内,我觉得,还是一部分一部分的往前走,还是把一些微观的东西,拿世界来讲,比如说我们国家不是要怎么冲出去,而是当世界的文化走入这个区域,它需要这个土壤的文化,特别入世以后,到底中国是个什么样的神秘点。关键是我们的变化不可能超越,我估计在有生之年,所有同仁不可能有太大的超越,但是只要超越一部分,就是我们很难得的动力。我个人觉的坑比较大,东西太少了,在各个领域。比如象你这个网站:吉他中国,把中国的弹拨乐文化,现代的也好,古典的也好,类似这种同仁世界里的东西把它给宏扬出来,挖掘出来,通过一些媒体,因为我觉得做这些东西挺不容易的,关键是怎么触摸微微的那一点,象这个不容易啊。象国外这么些大师,还有演奏家,他们积累了这么多年的精华啊,所以他大山、小山、金字塔已经摆了很多了。面临我们来讲呢,能有一些指缝里、旁门左道的文化里面已经,很不容易了。比如有很多人关注我的右手“分脑”,其实在中国的土壤这个基地分析来讲,是一种关节文化的再开发,关节文化就是说我们的十指,就是各个关节上产生出来的一些心理动态、文化动态、情绪动态各个方面转换的。所以我们早期都是一个PICK,后来是PICK和手直接触摸琴弦,产生出那种原声和非原声的关系,然后再看看在GUITAR领域里有没有演奏一些立体上的东西,就是高科技的。比如说四肢分家,在鼓界、钢琴领域里他们天然就有这个痕迹在里面。但是GUITAR一般来讲都是靠乐队整体来构成立体这点。而就个人所产生的立体点,不管世界上有也好,没有也好,我个人觉得是个新的动力触摸点,比如说我原来一些新的兴奋点,就象泉井一样,它在往外涌,它关键是天然的。在中国年头也不长,十几年的现代音乐里程。89、90年唐朝和崔健和其他的音乐人,有一种新生代的音乐启蒙。而所有这些效应带来的是和西方文化的磨合期。在北京,经历了十几年的现代音乐也好,摇滚音乐也好,他还是逐渐平定下来,就象你老在山顶上呆着会累死的,总要返回来,你就没有到下一个山的欲望了,所以你要下来,过心态上最朴实的那种人的生活。重新感悟人性上的东西。我个人觉得我要为完成一个新专集,我做的东西太少了。没完全解释出来我这个人所想解释的东西,这点很关键。新专集肯定要做,艺术家往前走,他需要作品,至于专集它有什么新的思路点和结构点,还有一些新文明的文化带动的作用,新时代的旋律感,有时候需要我们找一找,那就需要听完专集以后再说了。

小兵:那您的专集最快什么时候?
老五:这样讲吧,如果咱们国家在打击盗版上治理非常严谨的话,那么我们可能走另外一条路,比如说我们在生活当中去演出,演成熟以后我们再录制唱片。不是写好之后,比较生的情况下进入唱片。还是从生活中捕捉这种动力。但就是怕到哪演太多了,就被盗了。所以很矛盾。所以现在弄得我们这些音乐人只能端正态度(笑),很无奈。

小兵:请谈谈您的使用的吉他?
老五:(笑)我第一把的吉他是国产的百灵和凤凰,现在好象都倒闭了(笑),然后是美声。进口琴第一把是YAMAHA琴,后来就进入那种名牌比如说早期的KRAMER,或者说IBANZE,以及GIBSON的一部分,还有FENDER琴都使用过。现在使用的是IBANZE的7弦和传统的6弦。

小兵:您常用的效果器
老五:效果器其实是因人而宜,因环境而宜(笑),还在因我们那个经济状况。

小兵:就您应该没有经济状况:)
老五:(摇头)没有?我们问题挺大的,特大的,你高估了我们,超级大。说个插曲,你看我现在练GUITAR,进口弦也好一般都一个月、半个月换一套,因为我们的经济上有限啊,不象国外大师,家里一仓库琴弦(笑)有的是。所以说效果器的问题,我现在使用的是ROLAND系列的,因为我们现在的条件都是在使用日本的效果器,而且它的市场面也比较广。但是以后象欧洲品牌的和美国品牌的都可以使。

小兵:所以说我们中国的吉他手要走向世界
老五:对,所以我说你们的英文版介绍的少,因为要多用文化在前锋线上跟他们挑战。你找一些同仁里文化思路强的动态的直接去感受。

小兵:您一直在从事吉他教学,请谈谈您对电吉他学习者的建议?您教学最深体会是什么?
老五:关于教学,差不多10年了,早期在MIDI,唐朝在那排练,条件是给讲堂课。但是做教育来讲,可以说是我的一部分示范吧。因为一个人需要一个拳头吗,拳头是有关节,五个关节,其中一个到两个关节来产生教育。不叫培养,在这个领域里去感觉人,感觉时代。年轻人好奇的东西,我们这些年龄段的好奇,看能不能构成一个同步,或者在这里寻找一些包罗万象的冲突和摩擦。特别是这两年,在教育领域里“陈”了一下,就是接触的东西稍微多了些。作为感受来讲,通过年轻人的交流,因为大家都在感觉,这种好奇的东西的欲望和热情啊。我觉得非常阳光的东西在里面。我觉得喜欢现代音乐的人的里面,他们第一执着的东西下意识的比较自然。后天还会添加一些比如说目的性的东西。或者说带来什么的收益,一个东西或者一个一的释放,经过二和三,它就有些变味了,什么心态都有。有时在另外一面很复杂,用你自身做人的那种人格上的魅力标准和你们交流之间的语言,去构成这种风气,再次成为一种健康体系,形成正的风气。慢慢归拢过来,比如你说一百句话,他收益的就是那两三句话,这两三句话他要能收益,说明他已经进步,非常可取的。最大的感觉是好奇的东西的动力还是有的,通过教育的窗口,感觉中国几代的对文化的优越性还是有的,我觉得特有希望。对我有很多触动。包括现在很多年轻人的作品比我们当初的作品成熟多了。
我觉得对初学者的建议都是不牵扯主流的,有的是触摸性格上的一些,只是说在兴趣上再去完善一下,比如说我们新的位置还是未知数,你只知道大师和音乐家,不知道再过五年和八年,在中国这个领域里,会有一些新的位置。不是说人,而是说新位置。有时候对大师、音乐家、工匠、帅才理解比较模糊的,这一点有必要在教育领域里更正一下。这点更正使大家更轻松的往前走,不至于特别累。比如说GUITAR,如果讲我们在GUITAR领域里,说一个比较固执的问题,比如说评奖的问题。这GUITAR领域里就不能拿一个奖了。它应该奖项很多,使人感觉到希望。因为GUITAR没有第一第二这一说,那么我拿哪个奖都可以。给他们好多新的窗口,我是希望学习GUITAR还是建立基础也好,是共通的事情。大家都在寻找同心的东西。把风气树立起来,其他就是现实问题了,其他就是买琴学琴了。给我的感觉要学琴,怎么我们要先聊一年,比如说和我的环境先生活一年。或者到学校,因为很多东西是感性体,随之迩来的。所以说象我做教育的不是死死的,天天就是这些东西。我觉得是太活了,每天所感受的东西和我这一星期接触到的事物,有时候反映到课里面,这都是生活当中的触摸。我个人觉得能有这种好的基因的,我希望能学GUITAR的人还是跟一些能有文化的,大一些经验的这种文化创造的人多接触些。十年书不如一点啊。我觉得现代音乐有很大一部分是凭悟性的,西方这么多大师,在我们面前放了这么多金字塔,我们就在原地不动的情况下只有靠悟性,去感觉我们这个文化的存在,不然泱泱大国,14亿人口,很快就迅速被吞没了。 这一点我们强加于你的,对不起。但是该你展示个人魅力的时候,我们站在一边看,推你一把,辅助你一下,往上推一下。在中国有些年龄段需要自信。就象有些到7成了你推一把,他就上去了。再就我们刚才说责任感的问题,现在的独生子缺少一种情的东西,是麦当劳的东西,他的音乐很滑溜。中国的传统文化,还是需要情的。
因为你知道音乐是抽象体,很感性的东西。早期是那种情绪:喜欢,然后才能去触摸GUITAR,产生兴奋点,就开始拨弹它,才知道有这个、那个大师。人生之路复杂的就开始了。

小兵:您对网络吉他媒体的认识。:您经常上网吗?上网主要做什么?
老五:上网是包罗万象的,我前段时间也跟朋友上上网,我愿意看看些GUITAR CD的封面设计,还有服装,GUITAR有时候我们也看看,知道吉他中国这个网站。如果看不到振奋的东西,不用多了,小的振奋就可以了。我是希望能产生效应,建立新位置。网络是一个新的另类的窗口,他这个窗口一小部分范围内他象医生,可以治病,能让你产生针灸的触摸感,让人震撼的东西。特别是在中国,说一点苦心的东西,我是特别希望大家都来参与音乐,参与文化,包容生活,起码要包容人性。

小兵:今年您曾与著名的Mr.Big吉他手Paul Gilbert合作过,他给您留下的最深的印象是什么?  
老五:PAUL给我最深的印象是:酒香不怕巷子深。他不用宣传,就是特别好。好的原因是质量比较好,比较高,然后就是另外一面,他有背景的东西。弹奏出来的。中国有些音乐人也见多识广的,他也都明白。作为一个国际化优秀的吉他音乐家,来北京带来这种高质量的效应我觉得是非常好的。

小兵:您觉得国内电吉他手与国外吉他手相比缺的是什么?
老五:它这里是有几个层次来说的,比如律动层次,对音乐本身的认识,还需要一些牵引者。方方面面运用一些动力上的俗话说的“技巧”。这些东西根据亚洲人的产生出来他自己的语言的文化线条,他的动指非常幽雅。人多了,就可以虚拟了,现在我们还处于比较单一的,所以构成一些年轻人,在思路和状态不够发达。

小兵:您认为一个优秀的、成熟的吉他手的标志是什么?
老五:因人而异,因国情而异。文化构成的气场因素。一个优秀的音乐人比如说他的形式是GUITAR,在中国需要10年的磨合,然后呢,有那么3~5张好的唱片出来,构成他可以独立的唱片。

小兵:请谈谈您的“5号文化”。
老五:其实“5号文化”是想通过一种小的形式,能再次树立我们中国人对传统音乐的过程里面的精神。传播一些文化信号,启蒙人找到新的动力点。现在新的动力点太少了。方方面面的知识、书籍和文化应当产生不同的动力点。

小兵:很多网友对您的“分脑”技术感兴趣,能简单的给解释一下吗?
老五:其实它的构成是来自“立体演奏”。双音色即双TONE合奏,一个PICK一个拨,达到了弹拨乐的合一。声源变了。比如说我希望GUITAR有六个小摇把,现在还没有。与中国的阴阳八卦构成新的立体的东西,现在我们都在发展过程中。不瞒大家说,我是7、8年前听完steve vai的《for the love of god》专集被彻底的痛苦了一把,自己所作的一部分有些失落。93年我苦苦思索差不多有一年,然后我们乐队去大连采风,写第2张专集。我就想我们这个东西在哪。就开始悟道了,把我的琴弦调成了“米斗拉来扫扫”,这种中国的五声调弦。我就是生练,练右手拨弦。30岁开始打开光点,练右手的东西,到现在也有4、5年了。在《再度归来》中是初露头角的,下一张专集开始往外走。开始展示这种和文化的结合。

小兵:在您的《再渡归来》中的插画都是您画的,而且,在您作品大量涉及到美术,您怎么联系他们的?
老五:对一个音乐人来说,他是感性体的。凭着他对新生事物的好奇和触摸,他那一瞬间是茫然的,甚至是忘我的,他反映到自己构成画面这点的动作时,会抛开一切,不会拘泥任何形式的。他可以是随意的,无形当中画的。但是构成整个图形是否完整,这就是天然的。他不用去学,都是天然的,因为我也是30岁开始画的。以前也没画过,关键是有欲望。因为可能我牵扯到我的思维方式,只要大脑产生这个事物,他就可以去分析这个事物。这个思维所产生的效应对我来说就是一种欲望,你不让画出来,就难受。所以,就表现出来线条。我觉得对我来讲,现在的美术线条和我产生的音乐线条是同步的。是在生活中人文触摸的线条的东西。包括我在演奏旋律线条时,看着很美,但是内涵有一种不可阻挡的情绪在里面。它的沟通点,我觉得音乐人搞绘画,是完善我们作为人的一个雏形,把一个人的完善,质量点会建立的高一些。

小兵:您在借鉴古筝、古琴改造吉他的结构,同时借助电子设备丰富吉他的音色,能透露一下您的做法吗?
老五:其实古筝、古琴本身是联系到自己血液的。通过意念场传播到5000年前,一个境界的突然,所产生的声音的对话,我不用弹古筝、古琴,但是我的血液的境界里就装着他的线条了。有的时候未必要操作太多的形式,大脑它就悟出来了。天人合一,就都出来了。

小兵:明年您将与另一位吉他大师steve vai在北京演出,可以介绍一下情况吗?
老五:现在还在谈,要通过IBANZE。其实你们网站可以与他们对话。我希望对话是文化的对话。上次PAUL是个雏形,只是看到个质量的点。相互文化的尊重形式。可能我们在意识形态上起步比较晚。可能还没有西方人的进步。但我们有源源的文化,再次演出的时候,STEVE VAI或其他大师也好,我们要有沟通的方式。比如说一个人一个曲目,或者说排练一个。相互尊重一下,你来一个人想灭我们14亿人,就想打跑我们。那不行,一个国家还有一个国家的精神在里面,你可以对形式稍微评价,但对我们的精神和文化你没有任何评价的资格。哪都一样,因为你的东西也是来自BLUES的东西吗。你也是展示一个文化的方面,只不过你有一些你本身优越的GUITAR 的技巧的东西,毕竟你们100多年了,我们10多年,应该理解一些,大度一些就可以了。相互之间,大度一些。但对于文化上的挑战,我们是义不容辞的。希望多来些好的大师做些交流。

小兵:请您对吉他中国及网易吉他世界的电吉他用户说几句。
老五:我个人觉得任重道远,不管是喜欢的也好,进入门的也好,都是怀揣着一本中国文化的经书,第一应该有些责任感,大批的新的文化的位置需要一代一代人的完善。我觉得咱们应该是同心同德,都在一个起跑线上,共同努力,把中国的未来的文化顶峰和未来的弹拨乐的高质量的东西发扬。

下面是一些网友的问题,请您简单答复一下,谢谢:


网友song_gtr的问题是:
1 老五认为一个人的创作能力到底占一个吉他手的多大成分?
老五:一个人的创作能力是无尽的,它是算未来体系的。一个GUITAR手所感觉出来的音乐的释放,是能完成一个人做人的一些准则和基本要求,带来一些效应。
2 好的吉他手的评价标准是技术第一呢,还是掌握的音乐的风格多好,还是两者兼备的好。老五自己认为他是什么样的呢?
老五:这两个都不成立,我觉得是他应该对中国文化的初步认识,然后说为这个文化所产生出来的动力,而下半部分才是技巧、风格、多元化,不要是太单一。
3 我们希望老五能够出一套总结他这些年练琴经的教材。
老五:会的,明年年底应该出套教材。

网友yale的问题:怎么样看待 摇滚,古典,名谣之间的关系好吗?
老五:应该没有关系,都是人去支配的。这点没有什么太紧要的。


网友LEADPHON的问题:
个人认为老五单飞后的作品远远不及在唐朝时,帮忙问一下他是怎么看这件事的。
另外我很好奇老五这么长时间都在干什么?最近有什么计划?
老五:我觉得是不但要超过,必须要超过的,因为目前在中国现代音乐在峰顶的从崔健开始就窝那么二、三十人,他们的合作班底已经不再重要了。将来也许明天我跟老丁再合作,或者跟崔健再玩,这些人其实是个整体。我希望这个整体再次超越,超越一种文化。唐朝的第一张在目前这个大体来讲是次要的,整体是主要的。
最近的计划还是:忙忙碌碌的排练,创作新的音乐。
因为大部分时间都在恢复一些功力上的东西,比如说GUITAR上,还有创作上的一些需要尽可能完善的东西。这就需要很多很多时间,一个星期还要去学校讲一堂课,管理一下那边的;一个星期还要排练3、5次,乐队都是和经纪公司选送过来的乐手,也有些都是过去的朋友。在中国现在能初露头角的乐手大部分还是两个体系:一个大多还是出自身体上的,象西方人的那种BLUES,HARD ROCK都是身体上的反映;有一部分喜欢的是稍微静态的东西,偏向于性格上的东西,也是状态上的东西,都是以hard rock为主线的东西。反映在自己乐器里的东西都和我们当初的状态差不多。所以,象我们的合作班底合作起来还不是特别费劲的,我本身也很随和,在性格上也不是很挑剔的,因为觉得状态差不多的,能尽量往前行走。我觉得现在好多年轻人,在每组时间段里,他们都有自己的性格优势在里面,没有必要给他们做过早的下结论的东西,他们都在发展中。需要拖一把,感觉感觉。这都是集体的力量产生的动力。

网友梦中麦田的问题:
请问老五用什么效果器。他对于音色的看法!
老五:效果器,我觉得是对音色的触摸。还是一句话:文化第一,然后就是技术问题。。。

网友微微的问题:
1.你是如何在音乐中表达自己的感情的?
老五:特简单,我刘老五(原版:)还是应该特执着、特朴素特真诚的面对生活,面对观众。
2.谈一谈对中国音乐教育的看法及和国外的差距...
老五:我个人觉得中国音乐教育大部分动力是好的,培养新人。小部分有的东西要清除一下,有一些是做人为人的道理。因为音乐是人文的东西,这一点有必要强调一下。
3.详谈他的设备,包括DTM设备...
小兵:他不用DTM设备:)只有台苹果机还是朋友用来设计用的。

网友逆者的问题:

代我问问!他的作曲,和声和配器是自学的么?如是自学的,在自学中应注意什么问题!
老五:基本都自学的,所谓注意的问题是:你对和声的共性问题能不能产生举一反三的问题。就是多元化,能不能通过这一个律动模式,产生更多的律动模式。新的和声与人的心情之间的沟通。

网友vermeil的问题:

我想问的,问问老五:现在怎么做东西?

老五:哎呦。。这个东西怎么来说,他是属于希望体里,而不是创作体里的东西。因为音乐人是特感性的,是随着一些情绪。有几个基本的导向体,比如说走向,乐队本身,观众本身,音色,方方面面所产生出来的东西。关键就是协调感,很关键。

  采访结束后,我们用携带的DV拍摄了老五的寓所和他创作的大量美术作品,以及拍摄了老五精彩的“分脑”音乐,最后老五为吉他中国赠画了他的线条画。我们并邀请他参加网易的嘉宾聊天,老五答应了有时间一定去。

  另感谢范佳小姐陪同采访并提供大量帮助。

 

                                     吉他中国,12月4日。小兵吉他

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